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Author: mark
Post Time: 2009/01/16
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昨天在大稻埕碼頭跟一些好朋友車隊車友碰頭時遇到一位攀岩車友, 就是之前聽說因前叉斷掉臉上受傷縫了好幾針那一位, 傷口在眼睛上下劃過, 差一點眼睛就報銷掉, 在與他一陣詳談之後, 昨晚我就一直在想一些相關的問題以至於一夜都沒睡好, 想的不外是器材的品質與車友的安全相關的問題, 包括廠商與銷售者的責任與車友的保障這些嚴肅的事.
有一個讓我想很久而難以想出結論的部分是這位車友受傷後還再向出售neon前叉的商家要求相當的賠償, 雖然我不是專業的賣家對這個賠償的狀況也想了許多, 說不定這樣的事情也會被我碰到, 我要聲明對這位車友的做法我並沒有意見, 純粹就事論是把事情的正反面讓大家研究一下也可以做為將來的參考.
我來陳述幾個觀念, 當然我說的這些不一定正確, 算是個人意見:
1. 通常所謂的產品保證指的是"製造上的瑕玼", 若是外力影響而致的損害就非廠商的責任, 但攀岩車不像安全帽那種產品有國家認證制度, 實質上很難認定是不是製造上的瑕玼, 而攀岩車本質上就是激烈的運動, 車子受到多少的衝擊也很難說起.
2. 誰該負責的問題, 譬如說你買的是捷安特腳踏車, 出了事情要出售的店家賠償可行嗎?
3. 玩攀岩車算是極限運動, 車子騎一陣以後如果沒有適當的維護就會出問題, 也就是有些損壞並非東西不良直接造成的, 有時螺絲鬆了也會造成後續的大損壞, 這也是一個爭議點.
有一個讓我想很久而難以想出結論的部分是這位車友受傷後還再向出售neon前叉的商家要求相當的賠償, 雖然我不是專業的賣家對這個賠償的狀況也想了許多, 說不定這樣的事情也會被我碰到, 我要聲明對這位車友的做法我並沒有意見, 純粹就事論是把事情的正反面讓大家研究一下也可以做為將來的參考.
我來陳述幾個觀念, 當然我說的這些不一定正確, 算是個人意見:
1. 通常所謂的產品保證指的是"製造上的瑕玼", 若是外力影響而致的損害就非廠商的責任, 但攀岩車不像安全帽那種產品有國家認證制度, 實質上很難認定是不是製造上的瑕玼, 而攀岩車本質上就是激烈的運動, 車子受到多少的衝擊也很難說起.
2. 誰該負責的問題, 譬如說你買的是捷安特腳踏車, 出了事情要出售的店家賠償可行嗎?
3. 玩攀岩車算是極限運動, 車子騎一陣以後如果沒有適當的維護就會出問題, 也就是有些損壞並非東西不良直接造成的, 有時螺絲鬆了也會造成後續的大損壞, 這也是一個爭議點.
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Replier: 攀岩以斯拉
Reply Time: 2009/01/16
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毀了 伴君如伴虎 前叉穿臉而過 我是下1隻吧?
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Replier: 尿尿小P
Reply Time: 2009/01/16
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可否請有經驗的老手 ,
傳授平時檢修車子的知識與重點 ,
供新手參考 ,
例如 :
1. 哪些是具消耗性的零件或建議固定週期更換的零件項目.???
2. 哪些屬需經常清潔或注意調校的零件項目檢查 ,包含螺絲 .
3. 容易破損或疲乏的機件檢查要點 , 如車架或前叉等 , 如何檢查及有哪些重點部位 ,
如判斷外觀變形 , 異音 , 裂縫 .
5. 各項目檢查的時機或是週期 .
傳授平時檢修車子的知識與重點 ,
供新手參考 ,
例如 :
1. 哪些是具消耗性的零件或建議固定週期更換的零件項目.???
2. 哪些屬需經常清潔或注意調校的零件項目檢查 ,包含螺絲 .
3. 容易破損或疲乏的機件檢查要點 , 如車架或前叉等 , 如何檢查及有哪些重點部位 ,
如判斷外觀變形 , 異音 , 裂縫 .
5. 各項目檢查的時機或是週期 .
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Replier: AZONG
Reply Time: 2009/01/16
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其他產業一樣是這樣，大自然也是這樣.......沒有完美的產品
我們人造的東西都有誤差，自然界也不存在完美的幾何形狀或對稱
月亮坑坑洞洞，英特爾的晶片也會有失敗品，我們熟悉的世界也沒有真圓
去要求百分百的品質保證，很難
像小弟買的BENQ螢幕一買來就有亮點，打電話去客服問保固又說非中央位置不在保固範圍內
見鬼了，保固書上沒這樣寫！
客戶的使用情形:信心全交付給廠商、品牌、銷售商
要說使用情形對不對，這只能說是一小部份的顧客自身情況
絕大部分的責任還是上游廠商要擔負起的
你家的熱水瓶炸了，洗衣機脫軌，天花板會掉沙子，腳踏車騎兩三個月就斷了
並非你水換的次數太多，洗衣服次數太多，房子不常住，腳踏車零件用太差.....
不是這種荒謬的原因來造成短時間的物品使用而出現損壞，而瑕疵品是一種原因
也可能是一個藉口
瑕疵品的退換是廠商一定的責任，他們無權拒絕:因為這代表他們出貨的檢驗有問題;或意圖要賣不良的產品給任何一位民眾
現在大眾在國內遇到任何的消費糾紛與問題，都可以向行政院消費者保護委員會徵詢與申訴
所以有口碑、信譽良好的品牌自然在這方面不敢怠慢消費者的權利，更不敢擺出商人就是老大、供給商的嘴臉
自然而然好的廠牌都會受到下游廠商與消費者的肯定
像一般的通勤腳踏車，G牌就應該要在車架上或車頭上貼上警示標語，或在保固書上註明不可作為特技或越野用途
登山車.......就保固吧~反正要命的人也不會拿去玩下坡車亂飛亂跳,不要命的人也沒命要保固了 XD
最重要的是產品出廠前有沒有作過詳細的品質檢測，得到生產許可，銷售許可
G牌車輛就有作測試，也有外銷到歐洲很多國家，達到鷗盟規定的奇奇怪怪的標準
很多國內知名的小摺也都經過測試達到國內的數據標準才可以銷售、開發票開立保證書
大廠牌的車真的有保障，就是在這
回頭看攀岩車，車子的品質當然也有一個檢定的標準，不過很多都沒重視品質，主要求輕或COSPLAY
整台車零件品質參差不齊，什麼東西最差就最可能先壞
像我以前騎過的車，
1.手把太軟被龍頭蓋螺絲鎖緊壓斷
2.前叉很爛就第一個斷.....
3.車架斷在接得不好的地方
4.便宜的shimano飛輪沒壞棘爪卻斷齒輪
5.點跳時shimano七速鏈條經常啪一聲斷掉;淑女車鏈條越騎越長
除了平常要注意維修定期保養汰換消耗品，騎的時候也要注意車況(安全帽是一定要戴的)
螺絲太鬆太緊都不好
致命的螺絲.....BB軸跟踏板軸
這種斷了,腳就會很大力地踩到地上......去看醫生
如果G牌肯在國內生產銷售攀岩車，那真是很優
我們人造的東西都有誤差，自然界也不存在完美的幾何形狀或對稱
月亮坑坑洞洞，英特爾的晶片也會有失敗品，我們熟悉的世界也沒有真圓
去要求百分百的品質保證，很難
像小弟買的BENQ螢幕一買來就有亮點，打電話去客服問保固又說非中央位置不在保固範圍內
見鬼了，保固書上沒這樣寫！
客戶的使用情形:信心全交付給廠商、品牌、銷售商
要說使用情形對不對，這只能說是一小部份的顧客自身情況
絕大部分的責任還是上游廠商要擔負起的
你家的熱水瓶炸了，洗衣機脫軌，天花板會掉沙子，腳踏車騎兩三個月就斷了
並非你水換的次數太多，洗衣服次數太多，房子不常住，腳踏車零件用太差.....
不是這種荒謬的原因來造成短時間的物品使用而出現損壞，而瑕疵品是一種原因
也可能是一個藉口
瑕疵品的退換是廠商一定的責任，他們無權拒絕:因為這代表他們出貨的檢驗有問題;或意圖要賣不良的產品給任何一位民眾
現在大眾在國內遇到任何的消費糾紛與問題，都可以向行政院消費者保護委員會徵詢與申訴
所以有口碑、信譽良好的品牌自然在這方面不敢怠慢消費者的權利，更不敢擺出商人就是老大、供給商的嘴臉
自然而然好的廠牌都會受到下游廠商與消費者的肯定
像一般的通勤腳踏車，G牌就應該要在車架上或車頭上貼上警示標語，或在保固書上註明不可作為特技或越野用途
登山車.......就保固吧~反正要命的人也不會拿去玩下坡車亂飛亂跳,不要命的人也沒命要保固了 XD
最重要的是產品出廠前有沒有作過詳細的品質檢測，得到生產許可，銷售許可
G牌車輛就有作測試，也有外銷到歐洲很多國家，達到鷗盟規定的奇奇怪怪的標準
很多國內知名的小摺也都經過測試達到國內的數據標準才可以銷售、開發票開立保證書
大廠牌的車真的有保障，就是在這
回頭看攀岩車，車子的品質當然也有一個檢定的標準，不過很多都沒重視品質，主要求輕或COSPLAY
整台車零件品質參差不齊，什麼東西最差就最可能先壞
像我以前騎過的車，
1.手把太軟被龍頭蓋螺絲鎖緊壓斷
2.前叉很爛就第一個斷.....
3.車架斷在接得不好的地方
4.便宜的shimano飛輪沒壞棘爪卻斷齒輪
5.點跳時shimano七速鏈條經常啪一聲斷掉;淑女車鏈條越騎越長
除了平常要注意維修定期保養汰換消耗品，騎的時候也要注意車況(安全帽是一定要戴的)
螺絲太鬆太緊都不好
致命的螺絲.....BB軸跟踏板軸
這種斷了,腳就會很大力地踩到地上......去看醫生
如果G牌肯在國內生產銷售攀岩車，那真是很優
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Replier: mark
Reply Time: 2009/01/17
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大廠牌的東西人人都知道是好東西, 但是看到夠好的攀岩車許多都是五萬起價, 好貨要價十萬, 大多數人實際上是買不下手的, 而一些明知東西不是很可靠的東西外表看起來也好像不錯(仿冒萬歲?)兩萬元就有新車玩, "明知山有虎偏向虎山行", 這又從何說起呢? 消費者主張絕對的消費者利益, 認為不論我花多少錢東西還是一樣要保固要摔不壞的訴求幾乎已經到了消費魔人的地步, 這樣一定就會達到便宜又有好貨的目地嗎? 世界上沒有那麼好的事, 結果就只有使一些供應商關門, 這也不盡然不好, 廠商風評會不好最直接的原因就是東西不良, 玩攀岩車不比騎買菜車, 一定程度的可靠性是不可少的.
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Replier: tonyja
Reply Time: 2009/01/17
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個人認為一分錢一分貨，自古不變的道理。
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Replier: mark
Reply Time: 2009/01/17
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可見那個X聯 "便宜有好貨" 的廣告自欺欺人沒人相信.
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Replier: tonyja
Reply Time: 2009/01/17
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Quote mark article-可見那個X聯 "便宜有好貨" 的廣告自欺欺人沒人相信.
那位代言人我認識，本身就是不折不扣“撿便宜賣爛貨“的傢伙...我是苦主！
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Replier: 老K
Reply Time: 2009/01/17
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從側面得知,臉被劃傷的苦主竟然還是接受相同品牌(不知是否相同品質)的產品做為賠償~><~
如果再出事不知整個事件將如何""了結""!!!!
相信賣的買的都不願這樣的事發生,只是真的只能自求多福嗎??
天下的事大多是相對而非絕對,事在人為....
只要多方面留心,""意外""有時也能有所避免.
不只買賣...有時挑戰自身操控技術時也是相同道理.
這樣才不會一天到晚和""傷""做好朋友...
如果再出事不知整個事件將如何""了結""!!!!
相信賣的買的都不願這樣的事發生,只是真的只能自求多福嗎??
天下的事大多是相對而非絕對,事在人為....
只要多方面留心,""意外""有時也能有所避免.
不只買賣...有時挑戰自身操控技術時也是相同道理.
這樣才不會一天到晚和""傷""做好朋友...
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Replier: 哲哲
Reply Time: 2009/01/17
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林大哥現在還好嗎?
我是該品牌前叉上一位斷裂者
當時是賠一支改良版的前叉 (雖然還是一樣軟.)
新款是在上柱內再多加一層內管
使得如果外管再斷裂 因內管支撐關係不會整支斷掉
不過會有這樣的處理方式
表示這家廠商已經有發現前叉有這樣的問題
才會進行處理
也就是說 舊款的前叉設計上有點問題
不知廠商能否將舊款的前叉召回更換為改良版 至少能減少一些疑慮
(不過我覺得不可能........)
舊款與新款的最好分辨的是顏色
藍色與黃色為第一批.無內管
之後出的黑色就有內管加強
所以才有看顏色斷前叉這種有趣的事
該廠牌我只能說非常能夠體會祖國的偉大
我是該品牌前叉上一位斷裂者
當時是賠一支改良版的前叉 (雖然還是一樣軟.)
新款是在上柱內再多加一層內管
使得如果外管再斷裂 因內管支撐關係不會整支斷掉
不過會有這樣的處理方式
表示這家廠商已經有發現前叉有這樣的問題
才會進行處理
也就是說 舊款的前叉設計上有點問題
不知廠商能否將舊款的前叉召回更換為改良版 至少能減少一些疑慮
(不過我覺得不可能........)
舊款與新款的最好分辨的是顏色
藍色與黃色為第一批.無內管
之後出的黑色就有內管加強
所以才有看顏色斷前叉這種有趣的事
該廠牌我只能說非常能夠體會祖國的偉大
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Replier: AZONG
Reply Time: 2009/01/17
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昨天剛提到小摺,今天就在自由時報上看到
美利達的小摺Freeway R3被消費者抱怨車頭摺疊盒設計會自動鬆開
所以又有人因為這樣騎車時摔傷了
美利達回硬說:消費者使用不當
...........
美利達的小摺Freeway R3被消費者抱怨車頭摺疊盒設計會自動鬆開
所以又有人因為這樣騎車時摔傷了
美利達回硬說:消費者使用不當
...........
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Replier: 小魚
Reply Time: 2009/01/23
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對了憲憲
你那是不是有顆TANK的花鼓
是10MM鎖牙的
想請問一下你已經裝去用了嗎
假使沒用到的話我想跟你買
你那是不是有顆TANK的花鼓
是10MM鎖牙的
想請問一下你已經裝去用了嗎
假使沒用到的話我想跟你買
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Replier: mark
Reply Time: 2009/01/23
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看了一下自己的攀岩車上的配備, 小攀岩車目前的龍頭很不合標準, 因為買不到想要的規格只好找代用品, 那是一個輕量級的登山車龍頭, 照理說攀岩車上不應該用這種低強度的東西, 但以我目前玩的程度要玩斷並不至於, 再說到大攀岩車上的配件, 後死齒用的是由九速飛輪上拆來用的一個齒盤, 單薄的不得了, 而因為拉鏈器的關係, 我用的鏈條是登山車九速鏈條.
行家都知道這些東西拿來玩大動作是相當危險的, 以前車友要跟我借車去玩我都沒想太多, 這幾天仔細在想關於騎車安全這些事的時候忽然想到這事情也非同小可, 哪天誰拿我的車玩大招時剛好什麼東西斷掉摔慘的時候這事情不知要從何說起.
就像之前有人用了別人煞車不同邊的車摔傷的情況, 經過幾次慘痛的教訓我發現有些車友已經"拒絕"騎煞車不同邊的車, 畢竟受傷的代價實在不值得, 所以我認為若是要騎別人的車時還是要限於小玩的程度, 原因就是別人的車可能有你不知道的狀況.
行家都知道這些東西拿來玩大動作是相當危險的, 以前車友要跟我借車去玩我都沒想太多, 這幾天仔細在想關於騎車安全這些事的時候忽然想到這事情也非同小可, 哪天誰拿我的車玩大招時剛好什麼東西斷掉摔慘的時候這事情不知要從何說起.
就像之前有人用了別人煞車不同邊的車摔傷的情況, 經過幾次慘痛的教訓我發現有些車友已經"拒絕"騎煞車不同邊的車, 畢竟受傷的代價實在不值得, 所以我認為若是要騎別人的車時還是要限於小玩的程度, 原因就是別人的車可能有你不知道的狀況.