引用 尿尿小P 的文章-

賓哥提到了一個不同思考的重點 ,
現在國內攀攀正式學習...

我覺得"標準化的教學制度與量級評鑑"太理想又太遙遠，以現在的人數和技術水準，這樣不切實際，也根本不能增加想玩卻沒能力玩的人。

若要解決人數問題，先要想想誰有最多的時間投入這個運動，答案就是－－學生。現在這邊為什麼很多學生族群都沒有接觸攀岩車，絕對不是因為沒有"標準化的教學制度與量級評鑑"，有一可能是現在年輕人的休閒活動與以往不同，不過最大的問題還是卡在價錢吧？是嗎？現在那一個學生可能因為有一天覺得攀岩車好像很有趣，就想要買一台兩萬以上的車來玩看看？天荒夜譚，一萬都嫌貴，就算買得起都是有錢人家的子弟，有些養得白白胖胖那有興趣運動，玩得動的馬都是像小白那種，一天只吃一餐的人。所以要推廣攀岩車，就是先想想買不起攀岩車的人。

you guys can try bike rentals. with that kind of membership price, maybe BTU can supply 2-3 free bikes for new riders. maybe rent for one comp for $300 NT? I think that may be an attractive thing to new riders.

最近足球明星貝克漢腳筋受傷沒辦法踢球, 據貝老大說, 他的腳可是有鉅額的保險, 也因為保險的條款限制他不能做很多想要做的如騎馬等運動, 由此推想他當然不能騎攀岩車了.

由於一般對危險的認知, 攀岩車算是高度容易受傷的運動, 這一個觀念第一時間就排除了百分之九十九的人, 但若以我親身的體驗, 如果對安全的觀念及練習的程序處理得當, 受傷並不是那麼大的問題, 像我玩了近三年還不是好端端的還在玩, 身體也變得更結實更健康.

攀岩車一台多少錢才適合推廣? 我想如果一台攀岩車只賣大約5000元新台幣就會吸引幾十倍的玩家, 但實際上這些錢連買一對MAGURA HS-33 煞車夾器都不夠, 也有時候花個兩三千元就可以買到不錯的車架, 光是車架可以騎嗎? 哈利波特也許可以, 他騎掃把就飛來飛去了.

自私ㄧ點地想, 攀岩車還是不要太普及的好, 要不然我騎攀岩車就不稀奇了.

引用 mark 的文章-

最近足球明星貝克漢腳筋受傷沒辦法踢球, 據貝老大說, ...

不會啦！就算一台車賣到7000塊錢，也不會普及的。台灣什麼都跟從老美的STYLE，你看老美玩攀岩車的數量就可以知道了。所以我們一直都還是很獨特的。

引用 FrankYueh 的文章-

我覺得"標準化的教學制度與量級評鑑"太理想又太遙遠，以現在的人數和技術水準，這樣不切實際...

就是因為現在從事運動的人數和技術水準不足 , 所以 標準化的教學制度與量級評鑑 , 才能解決問題 .
現在登山車或公路車的人口相當普及 , 車子動輒也好幾好幾萬 , 其中學生的比例又多少呢..???
光靠學生有這樣的消費能力..???

標準化的教學制度, 除了讓大眾更了解按部就班循序學習攀攀 , 是安全而且可預期目標的 , 所以了解後更能接受涉入 . 甚至父母支持小孩來學 . 而量級評鑑 , 除了讓個人了解學習階段 , 也不失為師資發掘與培育的好方法 .
具體的教學計劃與良好師資 , 意味著可以實行合理收費的教學制度 ,

若能建立起這產業合理的經濟模式 .這樣大家魚幫水 , 水幫魚 , 運動推廣才有動力 .
各位可以研究一向 非營利組織的相關研究或文獻 , 就算是非營利組織 , 營運經費來源 , 與一般商業組織是同樣重要的 .

否則真的只能靠某人中彩券 , 這樣運動才能在台灣發揚光大 .

學攀岩車其實不見得要有多好的教學制度, 由自己的經驗得到的心得是, 開始學一種技術的時候最好有人可以現場示範及講述技術的重點, 一次不用學太多, 太多也沒有什麼用, 再來就是不斷的練習練習再練習, 練的時間夠了自然就會漸漸上手.

至於說攀岩車團的功能, 最主要的是嘴砲交流, 比較可惜的是攀岩車團不像fixy車團有一堆美美的女生可以攪和, 不過那種事情我也沒有什麼搞頭就是.

引用 尿尿小P 的文章-

就是因為現在從事運動的人數和技術水準不足 , 所以 標...

登山車，一開始有這種車的時候，請問價格是多少呢？

登山車須要有入門門檻嗎？買車來就能騎，還是像攀岩車買了兩三萬還不見得能騎呢？

登山車有在教學的比例和自己學習的比例是多少呢？有沒有拿這兩者的比例來比較過呢？

只能說，現在先往大方向走，不是說不好，也不是說完全不要做，是說因為太理想化不符合趨勢；如果僅針對未來美好的理想世界的一個東西在做，恐怕成效有限，本末倒置。

引用 mark 的文章-

至於說攀岩車團的功能, 最主要的是嘴砲交流, 比較可惜的是攀岩車團不像fixy車團有一堆美美的女生可以攪和..........

真的假的!! 我要賣車了... (¯(∞)¯)

有一天剛好聽到會長講了一句名言: "玩攀岩車還是要有一點天份的."

這句話值得深思...

引用 mark 的文章-

學攀岩車其實不見得要有多好的教學制度, 由自己的經驗得...

我只是對於 協會的功能與定位 , 提供一些不同看法而已 ,
討論到最後大伙好像都離題了 ,
不想再嘴砲了 , 就醬.

因為展覽期間、所以簡單回應....
1.李選手參加日本活動：龜岡杯是私人舉辦、並不屬於BJU或是BIU賽事、所以並不需要"選手證"只是持有選手證報名費打折。
BTU競賽會員證相當於選手證;因此經過詢問也可以打折,所以李選手決定辦理今年度競賽會員證,至於入會500元經過孝權提醒,為達公平起見必須請李珮瑜選手補繳新台幣500圓整,這本屬個人報名細節,在此提出是因為不想落得"黑箱作業"的口實,請每位當事人見諒!!
2.過去所有活動的公佈與實施確實有缺失,經過本版的幾位賢達熱烈討論後也許已經釐出概略方向,今後老K或者是希望加入一同推動推廣活動的任何人士應該也有一些理想藍圖;所有今日以後的所有活動規劃與公佈在此保證秉持公開公正公平的透明方式,並且再度感謝對於電腦版面努力提供開放空間的孝權,小江,小魚等初創本版時的所有努力,以上如有遺漏還請見諒!!!

最後,BTU絕非營利單位但是如要生存還是需要一定運作“資源“這點對於運動人口的大多數學生也許將造成困擾、但為了公平還請大家能多多體諒、如真有困難請私下致電0933019233與老K聯繫,我會以個人名義協助大家循正常管道取得會員資格。

引用 老K 的文章-

因為展覽期間、所以簡單回應....
1.李選手參加日本...

看到這樣的回應，我更生氣了，因為身為一個BTU會長，盡然能連續兩次曲解我表達的意義，可以見得其對此事的處理態度。

以下是再寄給BTU協會的一封信。

不好意思，你徹底誤會我說珮瑜的案例。我將問題敘述的更簡單一點。

佩於只須要BTU的"基本會員"，和會員證，

因此她只須要購買"只有500塊錢"的基本會員入會，並不須要被"強迫購買1200元的競賽會員和會員證"，

她本人謹願意花費總額500塊的會員，你得"退"她700塊錢，請不要故意曲解我原文含意！！！！

讓我很訝意的事，BTU會長為何對於簡單的文字序述和回答，都可以如此的糢糊不清呢？

並且更不應該出爾反爾，價錢從優惠又一變再變，人民繳稅不會因為詢問細節而漲回來。

說到這裡 , 發覺大家語氣都變重了.
網路上由於文字的隔閡 , 容易產生語意上的溝通誤會 ,
有事情可以當面溝通 , 比較容易解決問題 .

主辦BTU還真不是人幹得苦差事
看這這麼多紛爭我真是很懷疑真的會有人有意願接班嗎

個人認為既然要收費就應該要把他當成經營生意來看待
也就是要有消費者觀點與商品觀點
會員就是消費者，會員制度就是商品

可能現在老k都站在主辦者觀點看這事情
把BTU重心放在比賽
我當然知道BTU這種單位本應該是專業競賽為主軸
但是如果舉辦比賽有意願參加人數常常連10個手指都數不滿
那只能說明你的商品根本就沒有市場需求
還要搞會員制這簡直就是一開始就註定要失敗的「生意」
我知道說「生意」也許不恰當，但運作原理都雷同

我要表達的意思其實是
會員制是推廣攀岩車很好的方式
但是不是應該考慮以另一種不是像BTU那麼正式的制度來籌辦
例如「台灣攀岩車協會」類似這樣名義開辦會員
會員享有的福利也要更偏向於「娛樂性」而不是「專業競賽」
例如每年保證舉辦多少次烤肉+騎車，農場住宿＋騎車....(折扣)，或去很棒的地形單純騎車
假如經費夠請兩個檳榔西施來跳跳舞也行....
如果是VIP會員更享有西施特別服務 .... 幫你擦車子....
當然要包交通問題，起碼固定要有幾個有車的人作為指定的活動交通司機
也要補貼司機開銷與些微酬勞
當然VIP享有與西施同坐一輛車待遇等.......
每年固定舉辦樂透公開抽獎monty一台之類的
(樂透也許不合法可能說百貨公司的福袋比較恰當，會員買福袋叫優惠類似這樣)

這樣站在消費者立場每年花500元當然才有利可圖
要不說實在還真沒啥吸引力

至於費用部份我覺得應該也要再調整一些
就學生而言有錢可能都花在車子上了，剩餘零用錢為必有意願拿500出來
所以也許你可以搞個學生優惠價或分期付款每月45元之類的
這樣你的商品才有吸引人的地方


至於那少數有專業競賽需求像是珮瑜那種狀況就目前用個案方式私下處理不就好了
也不用扯一堆大眾權益問題出來
假如你娛樂性質的會員辦得成功的話
自然就不用擔心BTU正式比賽沒人
到時候交通、選手等...你可能都已經有現成模式與資源可利用了
搞不好還有多餘經費贊助珮瑜，這樣對有意願投入專業競賽的人也是一種鼓勵

等你的娛樂會員超過3、5百人時再來談專業的 BTU 會員也許比較有希望成功

另外一個攀岩車入門門檻問題
我覺得應該把攀岩車技術教學範圍擴大到一般登山車族群
我個人覺得沒必要叫初學者一開始就一定要買一輛攀岩車練習
像我剛開始學定竿、點跳、豚跳、獨輪等基本動作都是用捷安特登山車練起來的

等練到一定程度培養出心得與興趣時自然就會想辦法存錢買一台攀岩車
我記得很多年以前FrankYueh在高雄時的大車也是一般登山車也是都騎得很好


個人淺見....給老k參考

引用 jo 的文章-

主辦BTU還真不是人幹得苦差事
看這這麼多紛爭我真是很...

確實，已經請珮瑜直接打電話過去了，因為她本人覺得她權利有受損，因此才會拿出來討論。處理後的結果和詳情，我會再詢問清楚。

記得在美國的 MOUTAIN BIKING 雜誌上看到過一篇登山車比賽的報導, 那是在山上林道的競賽, 參加的選手須繳交美金200元的報名費, 比賽人數有幾百人之多, 在開放報名之後很快就額滿, 動作慢的就沒辦法參加.

比賽有一些場地佈置的工作人員, 他們多半是想參加比賽又沒預算的學生, 於是就以工作代替報名費, 到了比賽那天的天亮以前就開始工作, 到了比賽要開始前才換上車衣參賽.

有些事情還是要人多才好辦事.

講到以出租方式讓新學者使用不必買車, 這雖是一個好主意, 但實際上還有一些事情要考慮, 包括出租攀岩車的維修保養, 將車況保持在一定水準要很用心, 還有就是安全的問題, 一旦有人受傷告上法院那麼事情就沒完沒了.

引用 FrankYueh 的文章-

確實，已經請珮瑜直接打電話過去了，因為她本人覺得她權利...

結論出來了!!
有持BTU選手證和沒持選手證的話,其實換算台幣下來持有BTU選手證,
參賽費用折扣下來也才便宜兩百塊左右,所以我慎重決定不辦了!!
麻煩請會長把1200元退還給我.

引用 鯉魚 的文章-

結論出來了!!
有持BTU選手證和沒持選手證的話,其實換算台幣下來持有BTU選手證,
參賽費用折扣下來也才便宜兩百塊左右,所以我慎重決定不辦了!!
麻煩請會長把1200元退還給我.

是的確實非常清楚了;本來要用email回覆孝權,因為不是家中網路所以有些障礙,所以直接貼在這裡...文中提到的人名還請見諒!!


珮瑜應該需要的事參加比賽用的選手證吧??!!

如果他要一張只是僅供登錄為台灣攀岩車運動人口的"登錄證""：請問將來她還要參加比賽嗎??無論是台灣國內或是國際性的比賽!!
如果謹僅是為了參加本次日本活動,我建議1200原款退回,她什麼證也不須要。

如果另一種情況：她想參加往後的比賽,還是有選手證的需求;同時現在辦因為我個人認為可以給她一些幫助,所以免掉入會登錄的500算是小小幫助,而經過討論後為了公平一視同仁,所以必須補繳500元。

情況上大致如此;所以珮瑜或是你或任何人要辦哪一種證,都是可以被接受的...只是不同的證有不同的使用權限!!

如果想要參加BTU辦的甚至是BIU的正式比賽、就一定需要選手證,這一點是100%確定的事,請諒解!!

其實這不是今天才需要比賽用的選手證件;早在10多年以前我加入BIU的第一天開始就是這狀況和規定!!但是當時在台灣推行的時候根本一般人甚至是你都認為那個證件有什麼用??在大家存疑的時候也就不了了之,我也意興闌珊停止推行。同時只是在參加國際賽時才幫要參加的選手,包含最早的林明州、闕志文、黃韋盛、陳睿勝、陳智偉、吳爾傑、岳孝權和這次的李珮瑜辦證...當然希望辦證這件事能夠制度化,免得每次出國以前才匆匆茫茫。

所以結論為要比賽就要1700的選手證,只要登錄/會員證,想要當裁判/進階會員證。

以上請參考

陳宗權 敬上

上面是信件內容,希望在表達上是清楚易懂的,當中並沒有任何情緒,僅就原則問題解說,尊重每位想參加或是不想參加的車友決定,這是老K身為BIU會員作為台灣代表delegate的工作與責任義務,珮瑜很快可以接觸到BIU日本總部的大部份人,當面問他們個清楚是很好的機會。

我想把BTU當作生意作...謝謝jo!!BIU的運籌單位BJU就是個運動公關公司!!他與國家體育組織只合作並無主雇關係或是主附關係,老K也知道當成生意作更難,因為要大家掏錢出來需要點技巧與時間;雖然當生意作但是我沒想過要靠這個賺錢,因為其實也賺不了錢,賺別的可能少死掉很多細胞,可以活久一點和Mark與老皮看看誰可以撐比較久還在騎車、哈哈哈....

如果當我是珮瑜，看到主題上的說明，第一個直覺就是辦理基本會員，因為她只須要BTU會員證。沒想到經過後來不斷的詢問，才知道上面的"基本會員"根本不算是一個BTU正式的會員，只是個台灣攀岩車的人口"登記證"。也就是說不享有BTU會員的資格，也不屬於BIU體制下的會員。還好後來有這麼多時間，和這麼耐心的詢問，否則只是辦了一張有助於BTU統計人口的證明。
（"a)基本會員 b)進階會員 c)競賽會員" ；怎麼看裡面都沒有"選手證"三個字，是在最新的回應才說明的，這樣的制度說明令人咋舌。）

站在一個準消費者的立場，我不得不說以下的事情。

從這樣的例子可以知道，我們只透過透過了BTU在網路論壇上這樣的會員制度說明，並沒有辦法得知會員制度的真正全貌，所以才讓這次的事情產生了這樣的問題。

因此，我們如果要加入會員，我們希望的是一個制定好且經過BTU大會開會通過的一個正式的"組織規章"，並且希望其中有詳細正規的正式"會員條款"。

否則從表面上看來，只有入會必須繳交的"金額"是寫得清清楚楚，而其它任何權利都是隨機或者是想到再說明，那這樣乍看之下並沒有任何的保障。

到目前因為種種，"BTU公司"對我個人的觀感變得不是很好，再說這樣的一家公司竟然要我們付錢去當他們的臨時員工。


最後，還是感謝這次會長用心的回應，有使得我對於會員制度更加瞭解了！以上謹是我針對"BTU公司"的一些批評。