對阿，我原本也只是想要當個消費者買個前叉來用用。不知道有沒有人要把MAO MAO FORK賣給孝權客人。

telling zhi wei to sell the fork to frank for more than retail is a bit outrageous. you are using his forum to advertise your products. are you going to give a percentage of your profits to him for the benefit of the site?

引用 Kevin 的文章-

telling zhi wei to sell the fork to frank for more than r...

LOL, yea, but BTT is not my site, is everyones site. i only start this site once.
and yea, i know you mean he have to split percentage for BTT, this is good idea!

如果在論壇理廣告賣東西要付費是非常公平的要求,任何人都應該可以接受,包含我,當然也包含所有經常張貼看似分享其實是宣傳某品牌的貼文,只要公平沒有任何理由可以拒絕。這種事本來就有些模糊地帶,個人本該盡力遵守,把關者也該公平對待,老實說本來從前我是想讓論壇裡其他人,有興趣的人多多發言,畢竟從10多年前當孝權還是個國ㄧ生的時候到現在,我能說的能作的已經做過也說過很多,當然,也許並非人人認同我的做法,無論如何,至少我是盡量在為這個運動做些事。到了後來有些新的來源進來,我才覺得好像我也能學著做點事情,也許有許多得罪之處,只要是讓任何人有不舒服,其實我都能道歉,畢竟知道錯在何處才是將來能繼續走的方向,如果總有些人發言是為了斷掉別人的路,相信在此同時多多少少也傷到自己,現在我的情況也許正式掉進這些框框或模式當中!!多虧...這些年來個人的行為仍有些人是可以認同甚至可以成為朋友,這也是小小的安慰,如果沒了攀岩車,可能我什麼也不是...最多只是路人甲而已。
到了今天年紀一把實在不需要和年輕人在公開的場合中爭些時麼!!我是凡人,感覺有些誤解時理應會想要解釋,但是發現有時無聲勝有聲,能虛心接受或許路會更廣,這些貼文是廣告沒有錯,只是這些廣告除了讓人知道我在做什麼以外,也要讓人知道台灣能做些什麼,至於買或不買,賣或不賣其實都不是太重要...還有我也覺得奇怪,幾乎每個人都知道怎麼和我連絡包含加拿大的小K,我就是覺得奇怪!!買點東西為何總要繞一個大圈然後還要我自己問以後才知道原來是誰要用的!!匪夷所思...難到連一點點基本的尊重都不應有嗎??也許這正是接二連三的小誤會慢慢的累積成越來越大的不諒解,說來慚愧...這些事在年輕人身上發生還情有可原,發生在年近花甲的老K身上就有點好笑了,說再多大概也於事無補...攀岩車真是耗掉我半個人生,也讓我學了不少...

前叉大概本週末下週初就會完工...如果有興趣的人這裡留話,打電話,寫mail都可以...讓我知道吧!!原先我的承諾不會忘記,指望大家手下留口飯給我。

衷心的留言

引用-

如果在論壇理廣告賣東西要付費是非常公平的要求,任何人都應該可以接受,包含我,當然也包含所有經常張貼看似分享其實是宣傳某品牌的貼文,只要公平沒有任何理由可以拒絕。

管理者已經在前一陣子就有針對這些夠明顯的廣告文做一些講解
可以參考: http://biketrial.tw/forum.php?a=23331
公不公平，可以看看發這種變象廣告文的發文者，其中那幾個做的最誇張。

另外，發文者自己也要知道，公開的環境本來就有分對自己有利的言論和對自己不利的言論，針對這點發文者應該付起一點責任，而不是一昧的把問題怪到別人要斷某人的後路。

引用-

買點東西為何總要繞一個大圈然後還要我自己問以後才知道原來是誰要用的!!匪夷所思...難到連一點點基本的尊重都不應有嗎??

我喜歡和我購買物品的商店優先購買我想要的東西，而不沒有優先選擇工廠或是經銷商直接購買，這樣會不尊重你嗎？

追查是那個消費者和你購物，並且刻意用高價給特定消費者，請問你尊重消費者嗎？

引用-

前叉大概本週末下週初就會完工...如果有興趣的人這裡留話,打電話,寫mail都可以...讓我知道吧!!原先我的承諾不會忘記,指望大家手下留口飯給我。

你指的這裡指的應該是"買賣區"吧。

再次路過

相信會長.與孝權都算台灣攀攀界的重要人物

一定要這樣嗎...

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我知道是純論事...

好幾天ㄋ...還是不太習慣

嘆

路過~也都看了裡面的發言~可也只想說~也該停了吧~我們都熱愛攀岩車~就讓我們快樂的騎車去吧~><~

網路並不是一個很好的溝通橋樑 , 存在很多斷層與盲點 ,
用它來溝通只有加深誤會而已 ,
FR的最初衷也是希望建立一個交流與聯誼的平台吧 ???
照理應該站在高點 , 跳出爭議來維護和諧才是 ,
針對特定人窮追猛打 , 爭論不休 ,
老實說 , 我們也看不懂其中是非阿 ,
只是負面情緒一直擴散而已 ,
最近Btt也很少有建設性或比較良性互動的發言了 .
以前幾乎天天固定要上Btt好幾次 ,
現在一個禮拜上一次都覺得煩 .

i think we just wanted to pay the same as everyone else for a mao mao fork :)

健彈不如健談 ! 畢竟KEYBOARD是死的 人是活的
在商場 簽訂單和規格書多半是日後爭議 拿來吵架用的 !
The business transaction is based on 'trust' instead of spec number.
I trust this debating is trying to improve the better 'vendor' and 'customer' relationship.

人說70%的財富是靠人際關西來的 這堂課本來就不好修 !

平心而論, 我做生意有數十年了, 以生意上的觀點, 廠商生產新的商品時, 除了強調自己產品的特性以外, 也希望產品的獨特性能夠佔市場一席之地的時間長久一些.

新商品上市以後, 競爭對手在市場上能夠買得到, 那麼生產的廠商對其後的發展也無能為力.

以老K生產這種對強度很有爭議性的前叉來說, 如果競爭對手在上市以後馬上弄一支去做破壞性強度測試, 等到測試完再將斷前叉po上網來昭告天下說跳落差30公分就斷了, 那麼老K真的會一頭撞死.

這是最壞的假設, 我想實際上沒有人會這樣做, 但如果東西是我做的, 我會有這樣的假設.....

現在有人對於市場現狀的不足想趁機切入市場 ,
我覺得對攀攀族群絕對是大大地好處 ,

既然 FR 已經決定要開一家洛克人的車店了 , 或早已經有跑單幫賣些產品了 ,
那我可以替消費者請教一些問題嗎..???

1. 現階段洛克人除車架外還有多少產品 ?
2. 有台灣地區各產品資訊公開定價資料嗎 ..?
3. 各產品的具體保固內容與保固時間多久？ 是一年嗎..??
4. 若產品出保固 , 所延伸出來的運費部份(包含寄海外原廠部份), 廠商負擔還是消費者自負..??
5. 產品出保固的作業時間要多久..?? 若要寄海外時間要多久.?? 台灣有沒有庫存備品..??

這些都是消費者選購洛克人時會考慮的一些問題吧.. , 不妨跟大家介紹一下 .

1. 現階段洛克人除車架外還有多少產品 ?

有很多其它周邊的商品，握把、輪框、曲柄...。

2. 有台灣地區各產品資訊公開定價資料嗎 ..?

開起來以後會有公開定價，會公佈別處。

3. 各產品的具體保固內容與保固時間多久？ 是一年嗎..??

保固產品製造及材料暇疵。保固半年。

引用-

Our frame comes with 6months warranty covering manufacturing and materials defects,
Damage incurred from collisions with obstacles will have a negative effect on the outcome of any warranty claim.
Rockman bikes.co has right to change the terms of warranty at anytime without prior notice

4. 若產品出保固 , 所延伸出來的運費部份(包含寄海外原廠部份), 廠商負擔還是消費者自負..??

更正：廠商負擔。

5. 產品出保固的作業時間要多久..?? 若要寄海外時間要多久.?? 台灣有沒有庫存備品..??

通常海外應該都是一個月左右，如果未來行得通有經驗的話，可望縮短時間。當然，這部份目前沒有一個明定的規範，還會再研擬。

另外，會有庫存備品，以加快理賠的效率。

引用 FrankYueh 的文章-

1. 現階段洛克人除車架外還有多少產品 ?

有很多其它周邊的商品，握把、輪框、曲柄...。

2. 有台灣地區各產品資訊公開定價資料嗎 ..?

開起來以後會有公開定價，會公佈別處。

3. 各產品的具體保固內容與保固時間多久？ 是一年嗎..??

保固產品製造及材料暇疵。保固半年。

引用-
Our frame comes with 6months warranty covering manufacturing and materials defects,
Damage incurred from collisions with obstacles will have a negative effect on the outcome of any warranty claim.
Rockman bikes.co has right to change the terms of warranty at anytime without prior notice


4. 若產品出保固 , 所延伸出來的運費部份(包含寄海外原廠部份), 廠商負擔還是消費者自負..??

由消費者自費。

5. 產品出保固的作業時間要多久..?? 若要寄海外時間要多久.?? 台灣有沒有庫存備品..??

通常海外應該都是一個月左右，如果未來行得通有經驗的話，可望縮短時間。當然，這部份目前沒有一個明定的規範，還會再研擬。

另外，會有庫存備品，以加快理賠的效率。

產品出保固運費竟然要消費者自費 , 這就有點讓人卻步了 ,
畢竟寄海外費用也不便宜 ,如果是產品問題不是消費者,就不應該加在消費者身上 , .
寄海外一個月 , 包含通關跟路程算是蠻快的了 , 不過要真的做的到才來做保證歐 ,
不過奇怪的是如果是正常的代理通路就不應該有甚麼海外寄送運費不是..??? 跑單幫的才會這樣搞吧..???

另保固半年會不會太短了 , 以消費者來看至少也應該一年 ,你不是也才抨擊它牌保固不到一年太短了,
怎不保固一年呢..???

保固產品製造及材料暇疵。 這樣說明也太籠統了阿 , 如何認定 ,
基本上如果是產品製造或是材料瑕疵 , 應該在品管或是組裝時就要過濾掉才對阿 ,
消費者又不能自己察覺 ..????
如果外觀看不出任何異常 , 消費者正常使用 , 卻在保固期內自行損壞 , 那又該算誰的..???
還是說只要是保固內故障都屬於產品製造不良與瑕疵..???

引用-

產品出保固運費竟然要消費者自費 , 這就有點讓人卻步了 ,
畢竟寄海外費用也不便宜 ,如果是產品問題不是消費者,就不應該加在消費者身上 , .
寄海外一個月 , 包含通關跟路程算是蠻快的了 , 不過要真的做的到才來做保證歐 ,
不過奇怪的是如果是正常的代理通路就不應該有甚麼海外寄送運費不是..??? 跑單幫的才會這樣搞吧..???

沒錯，這部份就是有這樣的問題存在。

我這邊先講明了就我所能做到的，當然，消費者，你可以自由的選擇。我不願當一昧說大話，為了廣告而做保證的缺德商家。

單幫的定義是什麼？開商店的定義是什麼？有沒有例子，誰開了商店？

引用-

另保固半年會不會太短了 , 以消費者來看至少也應該一年 ,你不是也才抨擊它牌保固不到一年太短了,
怎不保固一年呢..???

爬文功課做不夠多喔！

我說的是別人廠牌是宣告一年，但到某個國家就變半年。這跟抨擊它只有半年差很大。雖然這可能也不是事實，但我好像主要是抨擊連保固都沒有的樣子。

引用-

保固產品製造及材料暇疵。 這樣說明也太籠統了阿 , 如何認定 ,
基本上如果是產品製造或是材料瑕疵 , 應該在品管或是組裝時就要過濾掉才對阿 ,
消費者又不能自己察覺 ..????
如果外觀看不出任何異常 , 消費者正常使用 , 卻在保固期內自行損壞 , 那又該算誰的..???
還是說只要是保固內故障都屬於產品製造不良與瑕疵..???

基本上如果是產品製造或是材料瑕疵 , 應該在品管或是組裝時就要過濾掉才對阿 ,
消費者又不能自己察覺 ..????
因為不能100%保證良率（因為是不可能，也不負責的說法），所以在這部份一定要合理的保障消費者的權利。

如果外觀看不出任何異常 , 消費者正常使用 , 卻在保固期內自行損壞 , 那又該算誰的..???
如果廠商認定的是這樣，廠商一定要負責。

還是說只要是保固內故障都屬於產品製造不良與瑕疵
摔車時撞到石頭斷掉當然就不算，我這邊當然不能跟你說都算。

廠商在定訂這個合約時，除了保護消費者也要保護廠商自己。但是賣給消費者個觀感又是一回事，所以這部份廠商本來就要負起很大的責任（商譽責任），必竟合約上還加了一條說條款可以隨時調動。

這部份你可以去問問很多購買過的使用者，廠商的信用。相信你可以去多做做這方面的功課，看看廠商的信用如何？

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你前面看我問了那麼多東西，還用相同的方式來問我，至少也要有點創意。

但我跟你說，我這邊要表達的重點在對於宣告商品的信用喔。

引用-

網路並不是一個很好的溝通橋樑 , 存在很多斷層與盲點 ,
用它來溝通只有加深誤會而已 ,
FR的最初衷也是希望建立一個交流與聯誼的平台吧 ???
照理應該站在高點 , 跳出爭議來維護和諧才是 ,
針對特定人窮追猛打 , 爭論不休 ,
老實說 , 我們也看不懂其中是非阿 ,
只是負面情緒一直擴散而已 ,
最近Btt也很少有建設性或比較良性互動的發言了 .
以前幾乎天天固定要上Btt好幾次 ,
現在一個禮拜上一次都覺得煩

我FrankYueh帳號所代表的立場就是我個人。現在對它的責任之一就是就板規內容，和大方向去做我中立的另一職，板主。

另外，我只是創始這個BTT網站，但從開站到現在品質、內容及資源是要靠大家一起來努力的。

所以，你對於這個在抱怨，但你也有責任唷！

引用 FrankYueh 的文章-

我FrankYueh帳號所代表的立場就是我個人。現在對它的責任之一就是就板規內容，和大方向去做我中立的另一職，板...

雖我不是說再這領域待很久，不過說真的，前差掛點運費消費者自出(指急件)這很正常，舉例來說：我有過把東西先詢問過義大利總公司，公司說：可以維修跟改造，之後在透過代理商接洽相關手續，光這些動作要花掉你2天時間， 之後東西先送往海關，等待出關，最後上飛機，等到義大利那邊時候已經是過1個月了，東西修好沒??答案是連開封都還沒咧，之後過兩個月會收到公司電子郵件，問你確定是否修改系統，這時候你確定的話，就必須除原先清潔保養不用錢之外，其他像是改裝費要自費，工錢也要出，前後花費高達2萬多塊，之後又過2個月東西才到台灣，飛機運費就要3000~4000，外加手續稅率等一大堆鳥東西，又要拖1個月，之後到達店家，隔天電話通知取貨，前後就等了半年，就針對全球大牌來說，確實有時候修理還要排隊，所以保固半年一點也不過分，有的更是連保固都沒咧，摔傷(正常使用)打過去公司都撇開責任

What does benben relate to in literal?
Ben! Ben!

frank you are silly. shipping cost is not on the consumer. the factory will cover it